DECLARACIÓ POLÍTICA DEL BLOC
Ahir es va presentar en roda de premsa la “Declaració política per a l’articulació d’un Bloc nacional i d’esquerres”.
Aquest acord suposa, de primeres, una coalició preelectoral, així com la primera passa per a l'articulació d'un Bloc estratègic, que vagi més enllà de la simple coalició electoral.
A aquesta roda de premsa no hi va participar ERC, malgrat haver consensuat el document, ja que també volia que s’acordes que tots els partits integrants tinguessin un tracte igualitari.
Evidentment, no es que cregui que això no sigui possible, es que pens que simplement, no seria just. Crec que cada partit ha de participar en el bloc segons la seva força o implantació. Hem sembla que estar parlant de segons què a aquestes altures està fora de lloc. Supós que això de ERC serà només per fer una miqueta de pressió i que finalment participarà en el Bloc.
Aquí vos deix la declaració política. Una declaració que expressa sobretot l’alternativa a la dreta, la pluralitat, la il·lusió i l’empenta, tant dels partits que hi participen, com de la plataforma progressista.
Evidentment, no es que cregui que això no sigui possible, es que pens que simplement, no seria just. Crec que cada partit ha de participar en el bloc segons la seva força o implantació. Hem sembla que estar parlant de segons què a aquestes altures està fora de lloc. Supós que això de ERC serà només per fer una miqueta de pressió i que finalment participarà en el Bloc.
Aquí vos deix la declaració política. Una declaració que expressa sobretot l’alternativa a la dreta, la pluralitat, la il·lusió i l’empenta, tant dels partits que hi participen, com de la plataforma progressista.
DECLARACIÓ PER L'ARTICULACIÓ D'UN BLOC NACIONAL I D'ESQUERRES
Les polítiques que impulsa la majoria parlamentària de la dreta generen, de cada dia, un major rebuig social. La resposta social demana una força política que es constitueixi en alternativa a un model depredador que amenaça greument el futur de Mallorca. El bipartidisme no dóna resposta a aquesta demanda majoritària, no representa adequadament la pluralitat existent en el si de la societat i suposa un fre objectiu als anhels de canvi.
Rompre definitivament l’hegemonia electoral conservadora i el bipartidisme imperfecte existent a Mallorca i al conjunt de les Illes Balears exigeix un esforç d’intel·ligència i de generositat polítiques capaç de superar divisions innecessàries i d’oferir alternatives creïbles que puguin il·lusionar l’electorat i el conjunt de la societat.
Articular políticament en un Bloc operatiu persones i col·lectius que s’identifiquen amb el nacionalisme progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o l’independentisme d’esquerres, no és un acte voluntarista derivat de necessitats conjunturals: és una possibilitat fonamentada en elements objectius de caràcter teòric i programàtic.
L’impuls d’aquest Bloc ha de ser capaç d’aglutinar totes les sensibilitats esmentades i serà el fruit d’un procés polític participatiu, democràtic i perllongat en el temps, atent a les necessitats i expectatives de la societat i obert a la iniciativa no només dels partits que l’integrin sinó també de persones a títol individual.
L’objectiu que ens fixam les forces polítiques impulsores és un subjecte polític plural, sobirà i amb vocació majoritària per articular una política al servei del nostre país d’acord amb les bases ideològiques i programàtiques que més avall s’assenyalen.
La primera fita en el camí cap a l’afirmació del Bloc són les eleccions municipals i autonòmiques de l’any 2007.
És la voluntat dels signants d’aquesta declaració impulsar una coalició a les properes eleccions al Parlament de les Illes Balears, al Consell de Mallorca i a tots els municipis en què sigui possible. Aquesta coalició ha de ser una proposta valenta, capaç d’activar una resposta cívica i de bastir una alternativa a l’actual majoria electoral conservadora que, instal·lada en el clientelisme i tolerant amb la corrupció, promou una economia insostenible, que perjudica el benestar i el futur de la majoria social, desfà el teixit productiu, acumula la riquesa en mans d’uns pocs, genera bosses d’exclusió, malmena el nostre territori, arracona la nostra llengua i considera les polítiques socials un element residual de la seva actuació.
Aquesta coalició ha de propiciar el canvi polític a Mallorca i al conjunt de les Illes Balears, i ha d’estar oberta a la participació de totes les persones i col·lectius que comparteixin les bases ideològiques i programàtiques següents:
Rompre definitivament l’hegemonia electoral conservadora i el bipartidisme imperfecte existent a Mallorca i al conjunt de les Illes Balears exigeix un esforç d’intel·ligència i de generositat polítiques capaç de superar divisions innecessàries i d’oferir alternatives creïbles que puguin il·lusionar l’electorat i el conjunt de la societat.
Articular políticament en un Bloc operatiu persones i col·lectius que s’identifiquen amb el nacionalisme progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o l’independentisme d’esquerres, no és un acte voluntarista derivat de necessitats conjunturals: és una possibilitat fonamentada en elements objectius de caràcter teòric i programàtic.
L’impuls d’aquest Bloc ha de ser capaç d’aglutinar totes les sensibilitats esmentades i serà el fruit d’un procés polític participatiu, democràtic i perllongat en el temps, atent a les necessitats i expectatives de la societat i obert a la iniciativa no només dels partits que l’integrin sinó també de persones a títol individual.
L’objectiu que ens fixam les forces polítiques impulsores és un subjecte polític plural, sobirà i amb vocació majoritària per articular una política al servei del nostre país d’acord amb les bases ideològiques i programàtiques que més avall s’assenyalen.
La primera fita en el camí cap a l’afirmació del Bloc són les eleccions municipals i autonòmiques de l’any 2007.
És la voluntat dels signants d’aquesta declaració impulsar una coalició a les properes eleccions al Parlament de les Illes Balears, al Consell de Mallorca i a tots els municipis en què sigui possible. Aquesta coalició ha de ser una proposta valenta, capaç d’activar una resposta cívica i de bastir una alternativa a l’actual majoria electoral conservadora que, instal·lada en el clientelisme i tolerant amb la corrupció, promou una economia insostenible, que perjudica el benestar i el futur de la majoria social, desfà el teixit productiu, acumula la riquesa en mans d’uns pocs, genera bosses d’exclusió, malmena el nostre territori, arracona la nostra llengua i considera les polítiques socials un element residual de la seva actuació.
Aquesta coalició ha de propiciar el canvi polític a Mallorca i al conjunt de les Illes Balears, i ha d’estar oberta a la participació de totes les persones i col·lectius que comparteixin les bases ideològiques i programàtiques següents:
BASES IDEOLÒGIQUES I PROGRAMÀTIQUES
1. El Bloc es caracteritzarà com l’opció política del nacionalisme, l’esquerra, l’ecologisme i el sobiranisme.
2. Defensarà l’autodeterminació dels pobles de les Illes Balears i les cotes més altes d’autogovern. Aprofundirà en els vincles d’identitat i de nacionalitat comunes amb la resta de Països Catalans.
3. Defensarà el caràcter voluntari de la participació en un Estat espanyol que reconegui plenament la seva pluralitat nacional, lingüística i cultural, i els drets dels pobles que l’integren. Defensarà la constitució d’uns estats units d’Europa democràtics, plurals, solidaris i socialment avançats.
4. Treballarà per un canvi de model econòmic que sigui sostenible, que garanteixi el benestar de la gent i que sigui sensible a les peculiaritats insulars del nostre territori.
5. Serà una força ecologista, compromesa amb la defensa del medi ambient, la protecció de la biodiversitat, el territori i la contenció del creixement urbanístic.
6. Treballarà per polítiques de sosteniblitat en tots els sectors: turisme, indústria, agricultura, transport, energia, aigua, residus, etc.
7. S’afirmarà com a força progressista i de l'esquerra plural. Farà seus els valors emancipatius de tots els moviments que recullen l’herència plural de les esquerres democràtiques amb l’objectiu de defensar i ampliar de manera sostenible les conquestes dels treballadors i l’Estat del benestar. Defensarà molt especialment el paper dels serveis públics com a instrument d’equitat, igualtat i redistribució de la renda.
8. Com a força feminista defensarà la igualtat entre homes i dones en tots els àmbits.
9. Defensarà els trets històrics, d’identitat i culturals del nostre poble, especialment la llengua catalana com a patrimoni comú i vincle de cohesió i d’integració de tots els habitants de les Illes Balears.
10. Treballarà per la convivència, el respecte a la diversitat cultural, els drets de les persones, la integració social i cultural dels nouvinguts i el principi d’igualtat sense discriminació per raó d’origen, religió, sexe o qualsevol altre de similar. Lluitarà decididament contra qualsevol forma d’exclusió i propugnarà la universalització del benestar i dels serveis socials.
11. Impulsarà l’economia social, defensarà els interessos dels treballadors i lluitarà molt especialment contra els dos grans mals del nostre mercat laboral: la precarietat i la sinistralitat laboral.
12. Defensarà els interessos i la capacitat d’iniciativa de la petita i mitjana empresa, potenciarà la competitivitat de les empreses i productes locals, la diversificació de l’activitat econòmica i la incorporació de les noves tecnologies al nostre teixit productiu.
13. Lluitarà contra la discriminació fiscal i defensarà la plena autonomia financera de les Illes Balears.
1. El Bloc es caracteritzarà com l’opció política del nacionalisme, l’esquerra, l’ecologisme i el sobiranisme.
2. Defensarà l’autodeterminació dels pobles de les Illes Balears i les cotes més altes d’autogovern. Aprofundirà en els vincles d’identitat i de nacionalitat comunes amb la resta de Països Catalans.
3. Defensarà el caràcter voluntari de la participació en un Estat espanyol que reconegui plenament la seva pluralitat nacional, lingüística i cultural, i els drets dels pobles que l’integren. Defensarà la constitució d’uns estats units d’Europa democràtics, plurals, solidaris i socialment avançats.
4. Treballarà per un canvi de model econòmic que sigui sostenible, que garanteixi el benestar de la gent i que sigui sensible a les peculiaritats insulars del nostre territori.
5. Serà una força ecologista, compromesa amb la defensa del medi ambient, la protecció de la biodiversitat, el territori i la contenció del creixement urbanístic.
6. Treballarà per polítiques de sosteniblitat en tots els sectors: turisme, indústria, agricultura, transport, energia, aigua, residus, etc.
7. S’afirmarà com a força progressista i de l'esquerra plural. Farà seus els valors emancipatius de tots els moviments que recullen l’herència plural de les esquerres democràtiques amb l’objectiu de defensar i ampliar de manera sostenible les conquestes dels treballadors i l’Estat del benestar. Defensarà molt especialment el paper dels serveis públics com a instrument d’equitat, igualtat i redistribució de la renda.
8. Com a força feminista defensarà la igualtat entre homes i dones en tots els àmbits.
9. Defensarà els trets històrics, d’identitat i culturals del nostre poble, especialment la llengua catalana com a patrimoni comú i vincle de cohesió i d’integració de tots els habitants de les Illes Balears.
10. Treballarà per la convivència, el respecte a la diversitat cultural, els drets de les persones, la integració social i cultural dels nouvinguts i el principi d’igualtat sense discriminació per raó d’origen, religió, sexe o qualsevol altre de similar. Lluitarà decididament contra qualsevol forma d’exclusió i propugnarà la universalització del benestar i dels serveis socials.
11. Impulsarà l’economia social, defensarà els interessos dels treballadors i lluitarà molt especialment contra els dos grans mals del nostre mercat laboral: la precarietat i la sinistralitat laboral.
12. Defensarà els interessos i la capacitat d’iniciativa de la petita i mitjana empresa, potenciarà la competitivitat de les empreses i productes locals, la diversificació de l’activitat econòmica i la incorporació de les noves tecnologies al nostre teixit productiu.
13. Lluitarà contra la discriminació fiscal i defensarà la plena autonomia financera de les Illes Balears.
14. Defensarà un aprofundiment de la democràcia i de les llibertats individuals. La participació social i ciutadana serà una senya d’identitat pròpia.
15. Treballarà per la pau i defensarà polítiques efectives de solidaritat amb els països del Sud.
15. Treballarà per la pau i defensarà polítiques efectives de solidaritat amb els països del Sud.
posted by promotora de somnis @ 06:47
14 Comments:
'Articular políticament en un Bloc operatiu persones i col·lectius que s’identifiquen amb el nacionalisme progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o l’independentisme d’esquerres' ¿Veremos entonces a un miembro de IU defendiedo el independentismo o hablamos de un Bloc en el que los distintos partidos defienden únicamente un aspecto (p.ej Els Verds el ecologismo) sin estar de acuerdo con los otros aspectos representados en el Bloc por otros partidos?
No se si está clara mi pregunta, vamos lo que me pregunto es si todos los partidos que integran el Bloc están de acuerdo y hacen suyos todos los postulados que el Bloc representa, si IU hará campaña a favor del independentismo y adoptará el discurso nacionalista o si por el contrario el Bloc cuenta con 'compartimentos estancos' y lo único que tienen en común los partidos que lo integran es ser de izquierdas. O sea, que si IU puede presentarse ante su electorado y decir: 'Señores, el Bloc es de izquierdas, ecologista, nacionalista e independentista, pero nosostros no somos ni nacionalistas ni independentistas aunque compartamos bases ideológicas y programaticas en las que se menciona 'autodeterminación' 'nacionalismo' 'soberanismo' o 'Paisos Catalans'.'
Saludos!!!
Hola,
Me gusta que te intereses por el Bloc. Te intentaré contestar a tu pregunta de la forma más clara, y según mi opinión personal, esperando además no alargarme mucho ni ser demasiado pesada.
IU se configura como un movimiento político y social, basando nuestras acciones en los principios de justícia, igualdad y solidaridad, organizado de manera adecuada en un Estado de Derecho, federal, plurinacional y republicano.
El Bloc no supone de por sí la formación de un nuevo sujeto político, aunque sí es un primer paso. Por ahora supone una coalición de partidos en la que puedan participar colectivos y personas independientes. El Bloc responde a lo que mayoritariamente demanda nuestro entorno político y creemos que constituye el mejor instrumento político para articular lo que desde EU llevamos tiempo denominando como "Pol Alternatiu". La 'urgencia' de las elecciones ha hecho necesario priorizar el tema electoral por encima del debate de fondo de perfiles orgánicos e identitarios del propio Bloc.
Aun así, la declaración política presentada ayer, ha sido consensuada entre todos y todas. Si te fijas, en el primer punto de las bases ideológicas y programáticas, no nos definimos ideológicamente de manera conjunta, sino que nos definimos como la opción política del nacionalismo, de la izquierda transformadora, del ecologismo y el soberanismo (no sé si ves la diferencia). EU, al participar en el Bloc defenderá los postulados acordados. EU defiende el derecho de autodeterminación, como supongo que ya sabes, y en todas sus políticas llevadas hasta ahora ha defendido tanto la lengua catalana como otras características culturales propias de aquí. En general, creo que no hay ningun postulado en el Bloc, con el que EU se contradiga, en ninguna parte se defiende el independentismo, y creo completamente compatible el Bloc con nuestro modelo de Estado federal, plurinacional y solidario. El bloc no se define como nacionalista, ni como independentista. El bloc aglutina diferentes fuerzas, y en este caso también ideologías, que han sabido responder a una demanda de una parte de la ciudadanía, a través de la articulación de una coalición electoral capaz de compartir principios programáticos concretos.
Bueno, o así veo yo todo esto.
Un abrazo!
Hola!!
Bueno pues la verdad es que si que me has aclarado las cosas. Vamos que en definitiva todos los partidos que integran el Bloc asumen unos postulados comunes, entre los que se encuentran el nacionalismo, el ecologismo, progresismo e independentismo.
Me extraña que digas que no se defiende el independentismo, pues en el mismo post dices: 'Articular políticament en un Bloc operatiu persones i col·lectius que s’identifiquen amb el nacionalisme progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o l’independentisme d’esquerres'.
Por otra parte no creo en absoluto que el Bloc no sea de por sí un sujeto político. Si así fuese no sería necesario establecer unas bases ideológicas y programaticas comunes, ni debatir el peso y la representación de cada organización que lo integra, ni mucho menos plantearse llegar más allá en la integración.
Por último, algún que otro fundador del Bloc, como ya te comenté en su día, lo ha definido como 'nacionalista, ecologista y de izquierdas', lo que pretendía con mi pregunta es conocer si cada adjetivo se refiere unicamente a un partido, o si todos los integrantes en el Bloc pueden ser definidos como nacionalistas, ecologistas, progresistas e independentistas. Veo que finalmente es así:'EU, al participar en el Bloc defenderá los postulados acordados', y quiero reseñar que, aunque como te he dicho en numerosas ocasiones creo que propuestas de este tipo no encajan con las demanadas ni inquietudes de la sociedad balear, me parece totalmente legítimo que así sea, pero también tengo claro que es muy importante que partidos como IU digan bien clarito a su electorado, con luz y taquígrafos que adopta un discurso entre otras cosas nacionalista, pues como bien digo eso el totalmente legítimo, pero lo que sería un engaño y una traición es ocultar eso a los propios votantes de IU.
Gracias por haberme aclarado todas las dudas y besotes!!!
Hola,
Creo que no lo has entendido mucho. Dime qué punto de los principios ideológicos y programáticos dice que somos independentistas o nacionalistas.
Un beso!
'Articular políticament en un Bloc operatiu persones i col·lectius que s’identifiquen amb el NACIONALISME progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o L'INDEPENDENTISME d’esquerres...'
1. El Bloc es caracteritzarà com l’opció política del NACIONALISME, l’esquerra, l’ecologisme i el sobiranisme.
2. Defensarà L'AUTODETERMINACIO dels pobles de les Illes Balears i les cotes més altes d’autogovern. Aprofundirà en els vincles d’identitat i de NACIONALITAT comunes amb la resta de PAÏSOS CATALANS.
3. Defensarà el caràcter voluntari de la participació en un Estat espanyol que reconegui plenament la seva PLURALITAT NACIONAL...
Me parece que más claro agua. No son interpretaciones ni es subjetivo, es lo que pone. Te remito también a la entrevista del líder del PSM de la que ya hemos hablado en alguna ocasión: 'El Bloc será claramente nacionalista'
Repito, para que no queden dudas, que me parece totalmente legítimo y aceptable que IU se una a un proyecto nacionalista, pues no sería ni la primera ni la última vez, pero por respeto a la ciudadanía que no lo niegue. Uno no puede pertenecer a una coalición 'claramente nacionalista', decir que defiende (no que respeta, sino que defiende, que hace suyos) sus postulados y asegurar que no es nacionalista.
Me dirás que además de claramente nacionalista es ecologista e izquierdista, vale, pero me has dicho que IU defenderá los postulados acordados y entre ellos está el nacionalismo, el derecho a la autodeterminación de los pueblos baleares (¿?), la nacionalidad de los Països Catalans o el independentismo de izquierdas. Este proyecto Emy puede ser apoyado y respetado por un partido no nacionalista, pero entenderas que de ahí a adoptarlo y presentarlo a la ciudadanía como proyecto de gobierno hay un paso. Un paso en el que un partido no nacionalista pasa de ser espectador de una coalición nacionalista a ser actor de la misma. No me parece mal que lo haga, pero si que lo oculte. Cualquier partido que se presente en coalición bajo esos postulados ha de tener una ideología nacionalista, de izquierdas, pero nacionalista. Otra cosa distinta sería un pacto post electoral habiendose presentado cada partido con su programa propio y diferenciado.
Yo siempre he pensado que uno debe defender sus ideas y estar orgulloso de ellas gusten o no a determinados sectores, por ello no puedo entender el miedo de IU a reconocer que representa un proyecto nacionalista. Lo que debería hacer EU para no confundir a la ciudadanía es o bien asumir que es nacionalista, o bien decir publicamente que con el resto de partidos del Bloc le unen muchas cosas pero no el nacionalismo. Es por ello, y me parece que ya he dejado bastante clara mi opinión basándome únicamente en esta Declaración y en las declaraciones de miembros de los partidos coaligados, que consideraría un engaño y cierta manipulación que IU (en Baleares) dijese ser un partido o movimiento no nacionalista, pues con estas credenciales estaría simplemente mintiendo. Sin embargo confío en el sentido común de los dirigentes de IU no para abandonar una coalición nacionalista que tiene como único objetivo la supervivencia de los partidos coaligados, sino para convocar a los medios y decir publicamente aquello que en la calle ya es vox populi. Creo que mi opinión ya ha quedado lo suficientemente clara.
Besos!!!
Holaaaa!
Repasemos:
'Articular políticament en un Bloc operatiu persones i col·lectius que s’identifiquen amb el NACIONALISME progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o L'INDEPENDENTISME d’esquerres...'
Sí, evidentemente el Bloc lo forman también personas nacionalistas e independentistas, y participaran. Pero esto no quiere decir que el Bloc defienda la independencia de Baleares o de Mallorca o lo que sea. Otra cosa es que en el Bloc haya personas que piensen así, igual que hay personas que se declaran comunistas o socialistas, y el Bloc en sí no lo es. ¿Entiendes la diferencia?
1. El Bloc es caracteritzarà com l’opció política del NACIONALISME, l’esquerra, l’ecologisme i el sobiranisme.
Es lo que te he comentado en el anterior post y un poco ahora. "se caracterizara como la opción política del nacionalismo, la izquierda, el ecologismo y el soberanismo". Evidentemente si este bloc lo forma un partido nacionalista, es obvio que personas nacionalistas pueden sentir el Bloc como su OPCIÓN POLÍTICA. Pero aquí nos define ideológicamente.
2. Defensarà L'AUTODETERMINACIO dels pobles de les Illes Balears i les cotes més altes d’autogovern. Aprofundirà en els vincles d’identitat i de NACIONALITAT comunes amb la resta de PAÏSOS CATALANS.
También te lo he dicho antes. IU defiende el derecho de autodeterminación y el máximo autogobierno (en EU principalmente el federalismo de libre adhesión). Los vinculos de identidad y de nacionalidad comunes con el resto de paises catalanes también. Por eso entre otras cosas, defendemos el CATALÁN, como lengua originaria, y no el mallorquín como hacen otras fuerzas políticas.
3. Defensarà el caràcter voluntari de la participació en un Estat espanyol que reconegui plenament la seva PLURALITAT NACIONAL...
Defenderá el carácter voluntario de la participación en el estado, etc etc. Por supuesto, defendemos la autodeterminación como el derecho de los pueblos a decidir libremente su futuro. "Estado español que reconozca plenamente su pluridad nacional". Ya te lo he puesto en el otro post: IU defiende como un movimiento político y social, basando nuestras acciones en los principios de justícia, igualdad y solidaridad, organizado de manera adecuada en un Estado de Derecho, federal, PLURINACIONAL y republicano.
Sinceramente, a lo mejor es que el que no sabe muy bien cómo es Esquerra Unida y cómo nos definimos o lo que defendemos eres tu. Con toda sinceridad te digo, no creo que estemos engañando a nadie.
Y por cierto, me siento orgullosísima de defender lo que te acabo de escribir.
Un beso!
hola otra vez!
Te reproduzco un parrafito, porque me he dejado un NO y es bastante importante (risas).
Es lo que te he comentado en el anterior post y un poco ahora. "se caracterizara como la opción política del nacionalismo, la izquierda, el ecologismo y el soberanismo". Evidentemente si este bloc lo forma un partido nacionalista, es obvio que personas nacionalistas pueden sentir el Bloc como su OPCIÓN POLÍTICA. Pero aquí NO (este es el no que me había dejado) nos define ideológicamente.
Besos!
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Hola!! Pues la verdad es que no, no entiendo la diferencia, pero cada vez estoy más convencido de que se trata de eso...de confundir.
Bueno para finalizar, pq esto es ya un dialogo de besugos jejeje, te diré solamente que obviamente estos últimos comentarios no han hecho más que confirmar lo que pensaba: EU se presenta con un proyecto nacionalista y trata de maquillarlo u ocultarlo.
Si el PSOE dice que pretende articular a personas progresistas, socialdemócratas o socialistas, entenderé que es un partido socialista, socialdemócrata o progresista, y si dijese personas fascistas, falangistas o de extrema derecha entendería que es un partido ultraderechista, pues apela directamente a un sector en particular. Todos los puntos que has expuesto me parecen eso, maquillar e interpretar algo que aparece muy clarito en la Declaración y en las declaraciones de algún lider del Bloc, como ya te dije, y como hareis desde IU de aqui a las elecciones reinterpretando y manipulando lo que de una forma muy clarita habeis firmado . Sin embargo me interesa tu encabezamiento y el punto 1 por varias razones (los demás son más de lo mismo):
Si consideras que apelar directamente a 'persones i col·lectius que s’identifiquen amb el NACIONALISME progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o L'INDEPENDENTISME d’esquerres' o afirmar que ' el Bloc es caracteritzarà com l’opció política del NACIONALISME, l’esquerra, l’ecologisme i el sobiranisme' no es definirse que baje Dios y que lo vea. Si de lo que se trata es de no definirse, no se a que cuento vienen entonces todos esos adjetivos o etiquetas ideológicas...
- 'Sí, evidentemente el Bloc lo forman también personas nacionalistas e independentistas, y participaran. Pero esto no quiere decir que el Bloc defienda la independencia de Baleares o de Mallorca o lo que sea...' ¿eing? si el Bloc lo forman tb personas de izquierdas y ecologistas, ¿hemos de dar por hecho también que el Bloc no será de izquierdas ni defenderá el medio ambiente? ¿quieres decir con esto que en Bloc hay y habrán personas que no defiendan sus valores o su ideología?
-'El Bloc es caracteritzarà com l’opció política del NACIONALISME, l’esquerra, l’ecologisme i el sobiranisme.' ¿esto no es definirse? Vamos por favor! ¿Me quieres decir que los nacionalistas votaran al Bloc sin ser este nacionalista?
Yo creo realmente que estais mareando mucho la perdiz: queremos que nos voteis, queremos que participeis y queremos que os integreis con nosotros , pero ojo, nosotros no somos de los vuestros!!...
Obviamente no me creo que una organización integrada por nacionalistas, independentistas, ecologistas e izquierdistas sea cristianodemócrata, máxime cuando en su Declaración hacen mención expresa a esos calificativos ideologicos, será por supuesto una coalición nacionalista, independentista, ecologista y de izquierdas, me parece muy sencillo de deducir la verdad.
Nadie se puede creer a estas alturas que un partido o una coalición de la que forman parte, participan y a la que votan personas nacionalistas, independentistas, ecologistas y izquierdistas no esté definida por esas ideologías en las que se apoya, es increible. Además como te dije antes, otra cosa sería un pacto post electoral, habiendose presentado cada partido con su propio programa y buscando posteriormente un consenso que eliminase aquellos puntos ideológicos no compartidos por el resto, pero este no es el caso, hablamos de que el voto directo de un independentista o de un nacionalista servirá para que un miembro de IU llegue al poder, y es eso lo que os empeñais inutilmente en ocultar.
Por lo tanto, como bien dices, en el Bloc se integran y participan ecologistas, comunistas, socialistas, nacionalistas e independentistas, por lo que el Bloc será ecologista, comunista, socialista, nacionalista e independentista y en ese espectro electoral buscan sus apoyos, por lo tanto Emy, el Bloc está más que definido. Y estos votos los recibirá el Bloc indiscriminadamente, en conjunto.
Por lo tanto sigo pensando, y cada vez estoy más convencido, que IU está engañando a su electorado, y que seguramente veremos a Grosske hablar únicamente de progreso y ecologismo y a Biel Barceló de nacionalismo o independentismo, pero ambos se presentan juntos a las elecciones y con el mismo proyecto, por lo que los votos del ecologista y los votos del nacionalista van al mismo saco, un saco NACIONALISTA progressista, d’esquerra transformadora, ecologista i INDEPENDENTISTA d’esquerres, el Bloc.
Besotes!!!
Holas!
Vamos a ver si terminamos con tu confusión. Desde luego te diré que yo no intento confundir a nadie, yo creo que te confundes tu solito.
“Yo creo realmente que estais mareando mucho la perdiz: queremos que nos voteis, queremos que participeis y queremos que os integreis con nosotros , pero ojo, nosotros no somos de los vuestros!!...”. Evidentemente que “nosotros” o yo personalmente no soy, por ejemplo independentista, como tampoco no soy comunista, y las personas comunistas que participan en EU saben perfectamente que no toda la afiliación o votantes de EU son comunistas, y no por eso, dejamos de ser su opción, y como puedes ver sobre cómo definimos IU, en ninguna parte dice que seamos comunistas, lo que está claro es que somos una fuerza plural en el que caben muchas ideologías, con un PROYECTO COMÚN Y UN PROGRAMA COMUN. Yo quiero que una persona nacionalista o una persona independentista nos vote. Porque creo que somos una opción política en la que se puede sentir cómoda. Como has visto en los puntos programáticos, una cosa que defendemos es la autodeterminación, el derecho de los pueblos a decidir libremente su futuro. Pero en ninguna parte pone que defendamos la INDEPENDENCIA!!! (¿De verdad no entiendes la diferencia????). Y con una persona nacionalista o federalista igual. Y con una persona comunista también. Creo que una persona comunista se va a sentir cómoda en el Bloc, y que podemos ser una opción política para ella, aunque no nos declaremos comunistas ni pongamos en nuestro programa que en caso de gobernar promoveremos un estado comunista.
“hablamos de que el voto directo de un independentista o de un nacionalista servirá para que un miembro de IU llegue al poder, y es eso lo que os empeñais inutilmente en ocultar.” No sé si hay alguien por ahí que se empeña en ocultar nada. Yo desde luego no, y creo o pensaba que estaba clarísimo. Evidentemente no puedo estar más de acuerdo. Es un proyecto muy plural, que por ahora no es nada más que una coalición preelectoral, pero que sí que en un futuro pretende ser algo más, entonces probablemente tendremos que empezar a hablar un poco más de ideologías y organización interna.
“por lo que los votos del ecologista y los votos del nacionalista van al mismo saco, un saco NACIONALISTA progressista, d’esquerra transformadora, ecologista i INDEPENDENTISTA d’esquerres, el Bloc.” Claro que sí. Veo que lo has entendido. Pero no por eso yo me he hecho más nacionalista o más independentista que antes, ni las personas del PSM se han hecho más ecologistas aún, ni los de ERC menos republicanos o Els Verds comunistas o más socialistas. De todas las ideologías que se unen en el bloc (que son mucho más que cuatro, por cierto), se defenderá y en el programa tendremos LOS PUNTOS IDEOLÓGICOS Y PROGRAMÁTICOS QUE HEMOS ACORDADO Y QUE HEMOS PODIDO PONER EN COMÚN, LO QUE NO VEAS QUE SE ENMARCA EN NINGUNO DE ESOS 15 PUNTOS, NO FORMARAN PARTE DEL PROGRAMA DEL BLOC. (¿Ves aquí también la diferencia???).
Al final de la declaración dice (y me parece muy esclarecedor):
“Aquesta coalició ha de propiciar el canvi polític a Mallorca i al conjunt de les Illes Balears, i ha d’estar oberta a la participació de totes les persones i col•lectius que COMPARTEIXEN LES BASES IDEOLÓGIQUES I PROGRAMÁTIQUES SEGÜENTS:”. Que compartimos esos puntos programáticos e ideológicos, porque en esos somos coincidentes (aunque un partido le de más importancia a unos que a otros), no dice que tengamos la misma ideología. (¿De verdad cuesta tanto entenderlo? Nosotr@s ya hemos participado en otros procesos similares, las pasadas elecciones generales nos presentamos, también como coalición pre-elecotral con ERC-PSM-ElsVers-EU (evidentemente esto es un paso más puesto que tiene más visión de futuro i una vocación estratégica duradera), pero vamos, estoy convencida de que nadie se siente engañado.
Espero por fin haber podido explicarme con suficiente claridad.
Un beso!
Holitas!
Una cosa más, te recomiendo leer el artículo de Grosske en su blog, hablando del Bloc. A ver si él se explica mejor que yo (desde luego, él ha necesitado menos palabras).
http://bloc.balearweb.net/post/581/19704
Un beso!
Hola!!! BUeno yo creo que no he estado confundido en ningún momento jejeje. De hecho vuelves a confirmar lo que pienso.
'Yo quiero que una persona nacionalista o una persona independentista nos vote. Porque creo que somos una opción política en la que se puede sentir cómoda.' Una persona nacionalista, solo se sentira comoda con una opción nacionalista. Entonces volvemos al principio de mi argumento, que es muy simple y sencillo: el Bloc es nacionalista, de izquierdas, ecologista e idependentista, está integrado por distintas organizaciones y TODAS ellas asumen un programa común basado en el nacionalismo, ecologismo, independentismo e izquierdismo. No me parece muy complicado, lo dificil de verdad es darle la vuelta a la tortilla.
'Pero en ninguna parte pone que defendamos la INDEPENDENCIA!!!'. Lo del Independetismo de izquierdas no me lo he inventado yo. Como dije en el anterior comentario me da la sensación de que dices que en Bloc habrá gente nacionalista, trabajara gente nacionalista pero no por el nacionalismo, habrá gente ecologista pero el Bloc no será ecologista, habrá gente de izquierdas pero el Bloc no será de izquierdas...
En conclusión, 'el Bloc será claramente nacionalista' como dijo Barceló y los partidos que lo integran han establecido una Declaración común, se han definido, y todos, como me dijiste, aceptan esos postulados, incluida EU. Por lo tanto los partidos integrantes del Bloc, que caminan hacia una unon más estrecha, están perdiendo su identidad en favor de un nuevo ente, el Bloc, y dentro del Bloc todos asumen el mismo proyecto, y si ese proyecto es como dijo Barcelo 'claramente nacionalista' o si en la Declaración se apela a 'persones i col·lectius que s’identifiquen amb el NACIONALISME progressista, l’esquerra transformadora, l’ecologisme polític o L'INDEPENDENTISME d’esquerres' entenderé que el Bloc es entre otras cosas nacionalista e independentista, e IU será entre otras cosas, nacionalista e independentista.
Vuelvo a repetir para que no hayan dudas que me parece muy legitimo y respetable esto, pero no que se oculte o se maquille de cara al electorado.
Besotes!!!
Hola otra vez,
Bueno, no voy a volver a argumentarte lo mismo. Y sigo pensando que no lo entiendes. Y sigo pensando que no me has contestado en cuales de los 15 puntos, postulados, principios o como le quieras llamar que hemos formulado en la declaración política pone que defendemos el INDEPENDENTISMO. Y por ahora, en esos 15 puntos basaremos el programa y todo lo relacionado con el Bloc.
Después de esto, si quieres puedes seguir confundido o creyendo que vamos a pedir la independecia de Mallorca o de Palma, o que engañamos a nuestro electorado.
Un abrazo!
Vaja pajes mentals vos feis!!!!
No es poden lleguir els comentaris que posau de llargs i aborrits que son!!!
Per simplificar una mica el debat i aclarirme un poc, geshcann, digues, a tú que t'agradaria més: que el bloc defensas la nació i la independència de catalunya o que defensas la nació i la independència d'espanya????
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